泰拳的訓練讓其習練者獲得了快速而有力的打擊能力，面對這樣的對手，八極習練者該如何應對。 ====================================================================== 嗯，先說點題外話吧。不論是百度貼吧，還是這里，似乎一聊到中國武術和中醫(yī)，就會引來涇渭分明的兩種觀點，雙方爭執(zhí)不下。其中冷嘲熱諷者有之，猜測忖度者有之。更有甚者，人身攻擊的，約架的。嘿嘿，世間百態(tài)，真是沒辦法。很多人問類似的問題，不外乎這幾種目的： 1、愿意相信傳統(tǒng)武術和中醫(yī)，但是苦于不是行內人，無法舉出例證，在這里尋求支持的； 2、有心練點，但是猶豫不決，希望能獲得更多的相關信息，幫助判斷的； 3、自己是習練者，但是信心不足，感覺彷徨的； 4、實實在在是挨揍了，或者苦練不得要領，想尋求提高辦法的。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 對于前兩種，因為提問者是外行人，我建議各位不妨先看看相關的書籍，實地跟著老師學學練練，然后再作判斷。不論您是傳武粉還是傳武黑，親身練練后，再下結論不遲。如果您練了，發(fā)現這玩意兒真是花里胡哨不管用，那就放棄得了。混事兒的，騙人的，還有腦殘粉，他們消失，不被輿論所認可，就是對傳統(tǒng)武術最好的幫助。對于那些有真本事的現代搏擊習練者，即便他對傳統(tǒng)武術提出批評，他的存在總是對武術界風氣的一種驚醒，我衷心希望這樣的國人多一些，雖然我也希望他們能真真切切地接觸一下傳統(tǒng)武術再下定論。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 對于第三種，我想說，如果您對習練的拳沒信心，總該對自己有信心。不論什么拳，沉下心來，只要您下功夫練了一兩年，都會有所成就。那時候如果您發(fā)現傳統(tǒng)武術真的沒啥，放棄得了，那時候改練現代搏擊，憑著這一兩年扎馬沖拳的基礎，也能快速入門，您這一兩年也不算白練。當然了，誰也有個迷茫彷徨的時候。這時候就找找釋德建大和尚的、呂寶春先生的，或者國外的一些傳統(tǒng)武術習練者的視頻看看，相信您能找回一些對這拳的自信的。 ====================================================================== 那么就剩下第四種了，咱們可以好好聊聊了。 首先說說泰拳，或者以泰拳為代表的現代搏擊�，F代搏擊是在運動生理學、運動解剖學等各種科學體系的支撐下進行訓練，這樣的訓練體系下習練者的各項素質都會有穩(wěn)步的提升。泰拳號稱站立格斗中最優(yōu)秀的拳種。不過可惜我沒練過泰拳，只是有練這個的朋友，所以就只能從傳統(tǒng)武術的思維上來看看泰拳的訓練與格斗，僅摘出其中幾個給我很深感觸的點聊聊。 首先，格斗式，泰拳的格斗式很有特點。其他現代搏擊的格斗式，比如截拳道、散打的都強調兩肘低垂，護住兩肋。泰拳的卻是相對高抬，而且兩小臂之間的間距也較這些拳種的大，一副“放馬過來”的味道~這樣帶來的兩肋防御薄弱，被其提膝動作彌補了。而且由于其訓練中有大量的單腿站立的技術動作，泰拳習練者多具備單腿穩(wěn)固站立，并實施打擊的能力。這樣的訓練與其打法完美契合，精彩！ 其次，重視肘膝。泰拳善用肘膝已是盡人皆知。但我感覺其精彩之處不在單個肘擊或膝擊的實用，而在于肘膝合用。把多個大打擊動作通過過人的平衡與支撐能力相結合。它這就是把各種打法都和諧地掛靠在核心功法上。如此，練什么都在強調核心功法，怎么打都是用的核心功法的訓練結果。嘿~這套體系有味道得很呢~ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 然后說說八極，嗯，我的老本行。八極的訓練和打法也有類似的特點，把各種打法都掛靠在核心功法上。那么八極的核心功法是啥？馬步樁啊，或者說，馬步樁里練出的玩意兒。馬步首先練出的是習練者在低架下的靈活活動能力，以及從任何狀態(tài)中恢復這個狀態(tài)的能力。八極的近身、發(fā)勁、封手、吃根都依賴這個身體狀態(tài)。所以我總是感慨說現在練八極的都把拳練死了。大家都去關注震腳的聲音大不大了，卻少有人關注馬步狀態(tài)與其他狀態(tài)的轉換、步子的移動、落腳的位置、發(fā)勁的方向，丹田的吞吐。八極的其他所有技術都掛在這上面呀。不論上面的封手沖錘，中盤的進肘，下盤的封腿吃根；遠端的躲避攻擊，中端的封壓，近端的靠打，哪個不需要馬步的轉換？可惜大家現在實在是思考得太少，練得更少…… ====================================================================== 所以題主問到說八極能否克制泰拳，這“克制”從何說起呢？練八極的又不是為了專門對付泰拳的。打的時候把握距離，注意進退，對方拳勢不明朗的時候一定不要冒進。剩下的，就是打好自己的打法就好了。最重要一點，多和別人打打�！秳洝分v“知拍任君斗”，您都沒和人動過手，怎么可能做到知拍呢？唉，傳統(tǒng)武術的習練者，這些原來都有的訓練項目，要一個個都撿起來喲，要不這好東西就真完蛋了。 ====================================================================== 有朋友對這個馬步的說法有異議。再詳細說說吧。 咱們提幾個參考點。其一是呂寶春先生的視頻，百度里能搜出一些，有條件的到YouTube上可以看到更多（唉，現在手頭的翻墻軟件都不好使了，誰有好用的私信一下唄~YouTube上的武術視頻很豐富的）。這是其2013芬蘭訓練營徒弟/學生練拳的視頻截圖。 [attach]37329[/attach]這是呂寶春先生自己的小架截圖： [attach]37330[/attach] 可以看出，八極的馬步（包括偏馬）并非如南拳那樣的四平大馬。其實北派馬步大都不寬，也不低。本來嘛，哪有那么肥的馬呢。而且為了保證機動性，也不會要求蹲那么低。天津的胡玉濤先生那支就很明確地規(guī)定：兩腳之間的距離，以把其中一腿跪下膝蓋正好到另一腳跟一拳為準。這個距離，其實也蹲不低了。 [attach]37331[/attach]  這個兩腿之間的距離，其實和空手道或者拳擊中的步法就差不太多了。 [attach]37332[/attach]不過八極里的馬步架子還是更低一些。所以我說這是低架。 其二是釋德建大和尚的幾個視頻。這是他和拳擊手交手時的情況。 這是他和一個國外的票友玩的視頻。雖然倆人水平差太遠，但是釋德建的思路展現得很明顯，通過縮身下蹲換位來躲避攻擊，并積蓄攻勢。 同理，這是他在授徒時的演示。走位很精準，一下管住了對方的雙腿。這里也是馬步的應用。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 所以您看，并非所有情況下格斗者都采取馬步的姿態(tài)，但是在關鍵動作中，馬步是核心。尤其是在那些通過矮身躲避攻擊或進身的動作中，還會保持一段時間的低架狀態(tài)。所以我說，八極的核心其實是馬步。 ====================================================================== 題主總結了大家的三種見解，提出了自己的看法： 1、拳術本身就其訓練與格斗思路上看，還是有高下之分的，不過練拳的要揚長避短。 2、武術不應該被神化。 3、不是誰下的工夫多就一定功夫高。 大贊題主，思路清楚，角度客觀，態(tài)度積極。咱們就這幾點往下繼續(xù)聊聊~ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 各個拳術的思路迥異，確實各有長短。八極的放長擊遠就是不如披掛和通背，手法繁復就是不如七星螳螂。但是論入堂后的功夫，披掛、通背、螳螂和八極就不是一個水平線上。這是不爭的事實。我自己是練八極的，但是我如果說八極的技術全面，從站立到地面，從游場到入堂樣樣有優(yōu)勢。，就是說胡話了。所以古來就有“八極參劈掛”的說法，揚長避短，互通有無。每門技術都有側重，但是習練者可以選擇多練幾種。中國的武術界這種事兒多了去了，練八極的都練點披掛，雖然八極的披掛和人原來的披掛味道不大一樣。練戳腳的也有好多人練翻子拳，上下都強化了。形意門和八卦門的關系一直很好，兩家經�；ハ嘟梃b。 那么為什么都是多練幾個，而不是總想著創(chuàng)造一種技術全面的拳法呢？其實老人們也有這想法。不過老輩人很實在，不浮躁。他們先從借鑒開始，以空杯心態(tài)去學習。先在人家的體系下學人的東西，掌握了再在自己的體系下把學到的手藝融一下，融進自己的體系后，再嘗試對自己的體系進行修正。這么一個過程，學習的效率是最高的。題主提到，有優(yōu)勢的拳法，應該是在對上大多數拳法都有得打的。這個不假，不過老輩人在改進自己拳法時，謹慎而且踏實，所以變化沒那么快而已。您看這拳啊，一輩輩的都不一樣。 舉兩個例子，羅疃的八極和孟村的八極就大不相同，這就是各自改進的結果。羅疃的更硬朗，螺旋更��；孟村得更松柔，柔化更多。還有拳擊，把拳擊引進中國的是孫門形意，朱國福等人。您看，正經是最可能保守孤高的內家拳人，把西方的拳擊引入了中國。所以我說，傳統(tǒng)武術堅持自己的體系不假，但說到開放包容，也是早有傳統(tǒng)。 評論里也有朋友問過，說是否存在一個拳種總體上優(yōu)于另一個的情況？我覺得現在這樣信息大爆炸的情況下，這種情況只怕會減少。但也就是由于信息大爆炸，各家的精髓和特點也會越發(fā)得突出，那是它們立足武林的依仗。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 那么就不得不聊聊練拳了。題主總結的后兩條可以在這兒合起來說說。下功夫到了就有成是個偽命題。在習武這個行當里，動腦子和下功夫都是必要不充分條件，二者與一下，才得到充要條件。 那么要從動腦子上講，八極習練者的優(yōu)勢在于傳統(tǒng)武術里有很多理念相似，打法趨同的其他拳法可以借鑒。但是劣勢也明顯，就是容易被傳統(tǒng)武術里的某些精妙的技術（比如題主提到的點穴）迷住，反而忽略了最常用最本質的東西。從訓練體系上講，我很贊同截拳道把簡單的拳法和腿法看作是核心技術的思路。把最常用的東西放在最重要的位置，這樣的訓練體系才是實實在在的。 這樣，一個練八極的最高能練到什么層次，很大程度上取決于師傅傳承的教學體系是否完整。比如，就如我前面所言，這馬步能不能給徒弟掰扯清楚，舉證明白，設立良好的專項訓練。這也是現在傳統(tǒng)武術式微的一個原因——教拳的沒練明白，甚至沒怎么跟過師傅，不明了這個體系。徒弟跟著他，只能傻傻地下功夫，很誠懇，很勤奮，也很可憐。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 題主講的一小點略有偏頗，提出來說一下吧。八極有中國這么豐富的傳統(tǒng)武術經驗可以借鑒，不假。泰拳借鑒的也是有幾千年搏斗經驗的拳擊，不可小覷喲。 ====================================================================== 收到同好的疑問，有朋友問“如果面對超重量級拳擊手，兩米，300多斤都是虎背熊腰肌肉那種人，扛得住他們的一頓快速重拳的轟擊嗎”。這個問題好，等于就是提了個相對具體的問題，希望能多聊聊八極的格斗思維。咱們這么說吧。 八極拳確實有合理利用自己的抗打擊能力的原則。如果對方的攻擊能抗住，那么會盡量通過排打功夫抗住一部分攻擊，換來更多的攻擊機會。這個不假。但是這有個前提，就是這樣的交換值得。如您所言，這么一位重量級的拳手，絕大多數習武者都是沒有把握能抗住他的重拳的。那么為什么要扛著呢？如果這樣也要扛著打，那說明八極本身的功夫練得不好，基本的格斗思維還沒能建立起來。 傳統(tǒng)武術有其獨特的格斗思維，但是不代表它可以脫離最基本的格斗實際。如閆芳之流神話武術的，非常無恥。那么八極這樣的拳，格斗思維是什么樣的呢？這里針對這位朋友的問題，咱們從排打和柔化這兩種偏重自我保護的技巧上來聊聊。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 先說說柔化。 咱看看口訣怎么說：上使云、捋、提、按、刁、抱、纏、戰(zhàn)；中使挨、膀、擠、靠、盤、別、肘、胯；下使吃根、埋根、毒蛇擺頭。手法里多是柔法，即便對方力量不那么強，也不提倡和他硬扛的。直擊過來了，通過身體的扭轉閃避，配合橫勁化開當然是第一想法，更進一步是想封住對方的攻擊，再進一步是想借力。 咱們拿還拿孟村八極的上步撐錘來講。對方的中位直拳捅過來了，這邊怎么處理？斜身閃避，前手盡量接手下按。接住接不住后手都順著對方的拳反捅回去，只是貼著對方的手，帶著一股下壓的力量往前扎。所以您看，上步撐錘的定式是這樣的： [attach]37333[/attach] 您看前手收回到腰間，是有個下按外撇的小動作的。當然實際用的時候不一定像架子里一樣這么正。撐錘就是最直接的表現了這種對付重擊的格斗思路：以閃避柔化為根本，盡量封壓。當然對于上位的攻擊，孟村這里有個很像形意炮拳的動作：架頂。 [attach]37334[/attach]-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 再講講排打功的應用吧。 八極練排打是很有名的，從基本的三靠臂，到整身的鐵山靠，各種用法非常豐富。但是用的時候怎么使呢？這里舉一個極端的使用方式來看看。下面這個圖片是孟村八極對練里的一個動作。 [attach]37335[/attach] 進攻方（黃）挑手進去后擊胸。這邊黑衣人的應對很有意思，他選擇用胸膛扛著對方的進攻。初看覺得匪夷所思，以卵擊石，有病么？可是細細再看，這樣換來了什么？ [attach]37336[/attach]兩個手都騰出來了。那么如何保證交換是值得的呢？換句話說，怎樣自己才不被擊傷呢？李俊義老師講得很清楚，往前擠。您看紅衣的徒弟已經被搶了位置，力量發(fā)不完全了。對了，這種排打的使用，是靠著自己對時機的把握，搶占對方本來要站的位置，在對方沒能完全發(fā)出力量之前靠進去。練八極的都精著呢，誰也不會傻到真硬扛對方雙手齊來的打擊。當然，這樣練有互相練排打的意思在里面，實際使用時，要考慮自己在搶位置和搶時間點上的本事。 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 現在說回來，這位朋友提到的這種情況，該怎么處理，您心里應該有數了。傻扛著打是絕對不行的。要合理閃避，要用柔化，要搶位置。講到這兒，是不是有朋友會覺得：“又開始說些政治正確但是毫無實際價值的話了”？沒辦法，實際情況千變萬化，這里不能舉出很詳細的解決方案來。就好像要給人治病，要分清節(jié)氣，辨明寒熱，診斷脈象，要考慮病人的身體素質，經濟情況，時間安排，這么多參數綜合起來才能有效。有沒有成藥？有。但是成藥也得搞明白這些吃了才有好效果。對敵也一樣，有沒有套招？有沒有大方向？有，但是也得分敵我態(tài)勢才能合理選用。對方是個拳擊手，手上快而且準，那么我就不愿意更多地選擇與他在直拳距離游斗，更希望能通過走位和晃招，找到破綻進去，躲在他不舒服的位置，封他的進攻和腳步，打靠打，打肘擊；對方是個柔術玩得很溜的，我肯定不愿意與他纏在一起，那么在稍微遠點的地方做打擊會更明智。我自己如果身量大，那么我肯定愿意在搏斗中加入更多的靠打，破壞方的重心；我要是個小身量的，那肯定不會去靠一個300多斤的大家伙。這些政治正確的話，真的是最有價值的，它們提供了最理性的參考。但是如何選擇運用，那是功夫，是經驗，是智慧，是無法在這兒講明白的。所以筆者在回答這類問題時，愿意盡量講一些技術細節(jié)，通過這些技術細節(jié)，闡述一種武術思維。大而化之了，也就只能如此說說了。還望大家理解原諒！ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 再多講一些題外話，孔子說：“君子可逝也，不可陷也，可欺也，不可罔也。”我是練傳統(tǒng)拳的，八極的，不代表我就一定要按照對方的要求，或者說印象來打。對方身大力不虧，拳重，我為什么非要扛得��？我為什么非要扛？人要懂變通。傳統(tǒng)武術是非常開明而包容的，各種打法都是可以用的。不存在這么一種說法“這樣打才是傳統(tǒng)武術，才是八極，那樣就只能叫自由搏擊，叫泰拳”。舉個例子，兩儀頂里頂肘那個手的用法，在泰拳里就很普遍。 [attach]37337[/attach]不能說泰拳這么用了，練八極的要和他不一樣，用了就不是八極的思路了。這個邏輯是不成立的。只是它有自己的獨特思維特點，其包容是變化之后拿來用的。大家都在用的，說明是好東西，我們更應該研究研究自己的這套體系是不是也可以這么玩。比如說八極里最核心的是什么？是馬步。馬步大家都在用，好像沒什么稀奇，其實里面東西很多，好處也多多，穩(wěn)定重心，捆鎖敵步，輔助發(fā)勁，更小的打擊目標…… 所以啊，筆者一直在強調，練拳要下死功夫，動活腦筋！要守住自己的根本和原則，也要能開放地吸收各家所長。如果上來先給自己畫地為牢，就談不上進步了。如果都依照對方的思路打，那怎么玩得過人家這么練了許久的身手呢？ |
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